還有一個問題，那就是國際交流問題。我們現(xiàn)在學(xué)術(shù)等各個領(lǐng)域都與世界各國有所交流，公益慈善領(lǐng)域當(dāng)然也是如此。外國很多公益組織的宗旨都是國際性的，例如洛克菲勒基金會一開始的宗旨就是“為全人類謀福利”，第一批項目就包括到中國來建立協(xié)和醫(yī)學(xué)院和到非洲治理鉤蟲病。蓋茨基金會的口號之一是：讓下一代生活在沒有艾滋病的世界。我國香港不少公益組織也都有國際業(yè)務(wù)。在全球化的今天，公益事業(yè)更加不分國界。但是，按照我國某些人對NGO的觀念，把境外公益基金會與“境外敵對勢力”混為一談，嚴(yán)加防范，以至于本土的公益組織如有國際合作項目很容易被懷疑，甚至獲罪。到目前為止，在中國有長期合法辦事處的外國公益基金會還只有很少幾家，包括福特基金會、蓋茨基金會、克林頓基金會等，其他都得不到中國政府的正式認(rèn)可。而事實上，境外公益慈善資金投在中國的數(shù)量卻已相當(dāng)可觀，而且取得了良好的效果，受益的對象，包括某些地方政府。如何對待境外的公益組織和資金，始終沒有明確的政策法規(guī)以及合乎事實和邏輯的說法。

《中國慈善家》：在如此現(xiàn)實面前，該怎么做?

資中筠：我非常欣賞一位企業(yè)家朋友說過的一句話，那就是：“鉆空子做好事。”不能因為現(xiàn)在的制度就什么事都不干了。在中國，不能等到霧霾散盡、陽光燦爛了才做事，那就什么事也別做了。近十幾年來，中國NGO之所以發(fā)展得這么快，就是因為一直有人在做、在努力。比如茅于軾先生，他開始與湯敏先生一起做小額貸款的時候，中國還很少有人知道尤努斯的名字，他還差點被打成“非法集資”，但是他鍥而不舍，同時恪守規(guī)范，賬目透明，找不出任何毛病，就這樣堅持著做了下來，而且挺成功，現(xiàn)在“小額貸款”這一事物在我國已經(jīng)不新鮮了，朝野都在做。我很欽佩他，覺得他是第一個吃螃蟹的人。所以，關(guān)鍵還是要看每個人自己采取什么態(tài)度和怎么個做法。

中國公益事業(yè)的發(fā)展對中國社會的漸進改良肯定會有積極作用。所謂公益慈善事業(yè)，就是民間自己救自己或者人們守望相助的事業(yè)。如果它向前發(fā)展，有助于培養(yǎng)公民意識，推動公民社會的發(fā)展，一定會對社會有益。這是不可阻擋的，但是，也一定會有曲折。

 

公益基金會對美國的改革特別重要

 

《中國慈善家》：現(xiàn)在越來越多有志于公益慈善事業(yè)的人在向美國學(xué)習(xí)。

資中筠：美國公益慈善事業(yè)的精神和方向，以及一些管理辦法和經(jīng)驗，是完全可以學(xué)習(xí)的。除了已經(jīng)發(fā)展成熟的基金會模式之外，現(xiàn)在還有一些新的理念和實踐。例如，“社會企業(yè)”，即以社會公益為目標(biāo)的企業(yè)，打破了公益組織完全不營利的觀念，只是不以利潤最大化為目標(biāo)，而且盈利必須再投入公益事業(yè)，這樣就有了自己造血的功能，有利于持續(xù)發(fā)展。又例如，像巴菲特那樣，自己感到管理基金會能力不夠，就把錢捐給蓋茨基金會去打理，這樣效率會高一些。但是，現(xiàn)在中國極少有企業(yè)家愿意這樣做。他們有大筆可以捐贈的資金，總想以自己的名義做事，要在自己掌控之下。其實，管理公益基金會，是專業(yè)性比較強的工作，按效益來講，在自己不善于打理，又招不來專業(yè)管理人才的情況下(目前中國這方面人才遠趕不上需要)，更應(yīng)該尋找現(xiàn)在中國已經(jīng)比較成熟的組織，或做得比較好的項目，然后把錢捐給它們，這樣才可以取得更好的效果,這符合有錢的出錢、有力的出力的原則。這里牽涉到捐贈者的理念問題。我不認(rèn)為所有捐贈者必須做無名英雄，大公無私。例如冠名捐樓,或捐講座,是常有的事，無可厚非。但是要明確首要目的是目標(biāo)受益者的利益。一個公益組織的社會效益更加取決于管理水平。如果管理不好，等于是浪費資源。連捐贈者的虛名也不能實現(xiàn)，因為時間一久，自然會成為公眾詬病的案例。

《中國慈善家》：有一種觀點認(rèn)為，當(dāng)下的中國社會類似于20世紀(jì)初的美國。兩個國家的兩個時代，其公益是否也有類似之處?

資中筠：我一向不贊成把中國與美國做簡單類比，“相當(dāng)于”什么時代之類，因為兩國的發(fā)展道路太不相同了。整體上來講，中國人對公益慈善的認(rèn)識越來越進步，但是，中國跟美國情況完全不一樣，因為制度不一樣。例如美國20世紀(jì)初腐敗也很嚴(yán)重，也需要治理，但是，它有輿論的監(jiān)督，也就是所謂的“扒糞運動”，媒體不斷報道、揭露權(quán)貴的巧取豪奪和腐敗。新聞自由有憲法保證，沒有任何人能夠制止媒體，把它們封掉，不許它們說話。同時，因為美國是選舉制度，政客要靠選票上臺，如果被揭露，名聲臭了，就選不上了。更多主張改革的人被選進各級議會，就有助于通過治理和防止腐敗的法律。這兩點，中美兩國就不同。沒辦法對比。不要一天到晚想著跟美國比，比不了，完全不一樣的國家。這不是心態(tài)問題，而是事實問題。

《中國慈善家》：你的《財富的歸宿》一書，綜合介紹和分析了美國的慈善基金會，讓讀者認(rèn)識到慈善在美國發(fā)展中的巨大作用。慈善基金會與現(xiàn)代進程有怎樣的關(guān)聯(lián)?

資中筠：當(dāng)時，我寫20世紀(jì)的美國社會是怎么發(fā)展起來的，發(fā)現(xiàn)現(xiàn)代基金會是緩解社會矛盾，實現(xiàn)改良的重要推動力量，但是中國人對之了解很少?，F(xiàn)代公益基金會的興起是美國20世紀(jì)初“進步主義”運動中的一部分，對美國的改革特別重要。那些新富起來的大企業(yè)家、大財團怎樣花他們的錢，我認(rèn)為這對美國很重要。

另外，我的興趣還在于它們與中國現(xiàn)代化的關(guān)系。像洛克菲勒基金會，在20世紀(jì)上半葉對中國文教事業(yè)的發(fā)展貢獻非常大。北京協(xié)和醫(yī)學(xué)院的建立就是一個很重要的例子。還有在中國資助教育，以及學(xué)科建設(shè)，生物、化學(xué)、物理、地質(zhì)、考古、遺傳學(xué)、農(nóng)業(yè)科學(xué)和植物學(xué)等。看到這些檔案資料令我吃驚，更增加了進一步去了解并與中國讀者分享的欲望。起初并沒有想到會對中國的公益事業(yè)產(chǎn)生影響。

 

公益事業(yè)的核心應(yīng)該是創(chuàng)造機會平等

 

《中國慈善家》：中、美兩國的慈善家有哪些差異?

資中筠：美國現(xiàn)在全民都多少做一些慈善。大慈善家當(dāng)然主要還是大企業(yè)家。這些企業(yè)家是社會的主人，他們有主人翁感，認(rèn)為要改變社會，就可以按照自己認(rèn)為最好的方式去改，至于政府官員、國會議員，是為他們服務(wù)的。從卡內(nèi)基到比爾·蓋茨到巴菲特，他們從來不擔(dān)心有一天政策一變，他們的財產(chǎn)就不再屬于他們。他們沒有不安全感，所以，想捐多少就捐多少，想給自己剩多少就剩多少。另外，他們也較少有為子孫積累財富的觀念，他們的文化鼓勵自己獨立創(chuàng)業(yè)，當(dāng)然，也不必?fù)?dān)心下一代的創(chuàng)業(yè)機會問題。

中國慈善捐贈的主體也是民營企業(yè)家，而且更加集中在他們身上。但是他們的處境跟美國企業(yè)家完全不一樣。無論當(dāng)前有多少財產(chǎn)，他們都不能保證始終是自己的。又由于法治不健全，罪與非罪的界限不清，冤獄也時有發(fā)生，觸目驚心。民營企業(yè)家沒有安全感，怎么能夠放心地大筆捐出財產(chǎn)?所以不少人“狡兔三窟”，把一部分資金挪到國外。他們有他們的苦衷。拿他們跟外國那些富翁相比，單純以捐贈數(shù)目和財富的比例來論優(yōu)劣，這是不公平的。

《中國慈善家》：盡管如此，還是有越來越多的企業(yè)家投身到慈善事業(yè)中。

資中筠：在貧富差距太大的情況下，先富起來的人、有能力的人，對弱勢群體不會視而不見，自然會想到應(yīng)該做一些有益的事情幫助需要的人，回饋社會，這是人的本性。從現(xiàn)實來講，只要他們還在中國立足，社會矛盾引起大動蕩對他們當(dāng)然沒好處。我剛才是說，由于沒有安全感，他們不可能義無反顧地傾全力捐贈公益事業(yè)，但不等于說他們沒有這種意愿，或一點也不能做。看到自己能夠?qū)ι鐣兴暙I，對有需要的人有所幫助，也是一種精神上的滿足。

那么，什么是有益的事?社會需求五花八門，每個人都可以根據(jù)自己的興趣和能力選擇領(lǐng)域。而有些領(lǐng)域是根本的、長遠的。用美國那批老的慈善家的話來說，就是“向貧困的根源開戰(zhàn)”。“貧困的根源”是什么呢?在他們看來有兩個：一個是教育機會不平等。不可能讓一個上過學(xué)的人和一個沒上過學(xué)的人平等競爭。還有一個是醫(yī)療，一個健康的人和一個生病的人也是沒法平等競爭的。不過當(dāng)前中國教育不是缺錢的問題，而是制度的問題。有志者應(yīng)該著力的重點不一樣，但是最大的不平等是機會不平等，這應(yīng)該有普遍意義。所以公益事業(yè)的核心應(yīng)該是創(chuàng)造機會平等。

這些理念，在中國并不全都是外來的，其實在歷史上就有。遠的不說，像清末的張謇等企業(yè)家就已經(jīng)有這種公益慈善觀念了。張謇明確以教育開啟民智，除了一般慈善機構(gòu)外，他還特別舉辦了育嬰堂、養(yǎng)老院、醫(yī)院、貧民工場、殘廢院、盲啞學(xué)校等，從理念到實踐都符合現(xiàn)代公益慈善觀念。甚至于對于殘廢人，他也不是作為憐憫和救濟的對象，而是教育、培養(yǎng)他們有自立的能力，從而成為對社會有用的人。所以這些觀念和實踐在中國也是有一定傳統(tǒng)的。只是后來中斷了，現(xiàn)在又逐漸恢復(fù)起來，加上外來的經(jīng)驗和影響，又有所發(fā)展。例如除了教育和醫(yī)療之外，現(xiàn)在“可持續(xù)發(fā)展”也是帶有根本性的公益領(lǐng)域。只是說，在中國的大環(huán)境下，要想做大慈善家常是壯志難酬。

《中國慈善家》：現(xiàn)在越來越多的學(xué)者和企業(yè)家參與公益，捐出時間、智慧和金錢，推動公益和社會發(fā)展，怎么看這兩個群體的參與?

資中筠：公益慈善實際是把社會的資源導(dǎo)向最需要的領(lǐng)域和人群，發(fā)揮最大的效益。這些都需要有人去做，如何做得更好，也需要有人研究，出主意。在這方面，企業(yè)家的管理經(jīng)驗和學(xué)者的理論研究可以結(jié)合起來，派上用場。不過不能夸大學(xué)者的作用。事實上，據(jù)我了解，我國這方面的學(xué)術(shù)研究近年來有所發(fā)展，但在學(xué)術(shù)圈中公益慈善還不是顯學(xué)。不過，對于有志為社會做出一些實際貢獻的人來說，相對于其他領(lǐng)域，這一領(lǐng)域還是受污染較少，比較容易實現(xiàn)“做好事”的愿望。

做慈善并不是唯一標(biāo)準(zhǔn)。例如有的學(xué)者一方面做慈善公益研究，另一方面卻與潛規(guī)則同流合污，趨炎附勢，甚至為虎作倀;有的企業(yè)肆無忌憚地污染環(huán)境，同時對環(huán)保組織做出捐贈，這就不能功過相抵;企業(yè)家借助官府力量實現(xiàn)不公平競爭獲得暴利，同時又以慈善捐贈出名，這種情況是存在的。當(dāng)然，不少投身于公益事業(yè)的人是有理想也有智慧和能力的優(yōu)秀人才。公益事業(yè)的發(fā)展需要一定的土壤，我剛才說了，中國和美國的土壤是大不相同的。但是，事在人為，這些人的努力，促成公益觀念的普及，也有助于改變社會土壤。我曾在書中提到過，美國在經(jīng)濟突飛猛進時先富起來的那批人不是以炫富為榮，而是創(chuàng)辦現(xiàn)代公益基金會，推動了一種“捐贈文化”，對引領(lǐng)社會風(fēng)氣功不可沒。很不幸，中國當(dāng)代第一批暴發(fā)戶(指1980年代改革開放之后)引領(lǐng)的是奢侈消費、畸形虛榮的風(fēng)氣。如果隨著公益事業(yè)的普及，逐步扭轉(zhuǎn)“散財”的方向，從而改變社會風(fēng)氣，那將是中國人之幸。

公益事業(yè)作為一種“事業(yè)”，專業(yè)性越來越強，不能眼睛只望著捐贈者和少數(shù)知名學(xué)者，更重要的是和任何機構(gòu)一樣，需要大批有能力的實際工作人員。我國公眾往往把公益事業(yè)看作均貧富的手段，好像就是富人簡單地把錢捐給窮人，這是很大的誤解。公益可以對緩解社會矛盾起一定的輔助作用，但絕對不是均貧富。公眾還有一種誤解是重捐贈數(shù)量，而少注意實際工作效益，或者只期望立竿見影的效果，而不理解長期的項目，他們還以為從事公益工作的人都應(yīng)該是義務(wù)的，不領(lǐng)報酬。如果這樣，那只能是業(yè)余工作，這在非常時期，例如救災(zāi)，可行于一時，但在平時是難以為繼的。政府法規(guī)制定者也對此認(rèn)識不足，所以把公益基金會行政經(jīng)費的比例壓得很低，而且還對工資水平做不合理的規(guī)定，在現(xiàn)實中行不通。捐贈者也有這種心理。例如對一個福利性的幼兒園，人們愿意為兒童教材或娛樂器械做捐贈，卻不愿為提高教師工資出錢。其實，對一座幼兒園來說，專業(yè)的幼教教師最重要，也最難得。所以，任何事情都是需要“人”去做的，公益事業(yè)也不例外，扭轉(zhuǎn)這方面的錯誤認(rèn)識，對營造一個有利于公益事業(yè)發(fā)展的輿論環(huán)境非常重要。

以我自己為例，我只能坐在書齋讀和寫，沒有實際行動能力，這點有自知之明。我應(yīng)邀參加到樂平理事會來，不但是被創(chuàng)辦者們的精神所打動，同時也看重它能不斷吸引有理念的優(yōu)秀的中青年，有持續(xù)發(fā)展的希望，很符合我心目中一個現(xiàn)代化公益組織應(yīng)該一的樣子，值得為之付出一些有限的時間和精力。

總之，只能說，這一切都在開始，已有的成績令人鼓舞,但不宜估計過高，更應(yīng)多關(guān)注發(fā)展的阻力和曲折的前景。