慈傳媒《中國慈善家》：據(jù)了解，能源基金會致力于提高能源效率、發(fā)展可再生能源，其研究成果對美國各州的能源及可持續(xù)發(fā)展政策產(chǎn)生了重要影響?？煞窠Y(jié)合具體的例子談談這些影響?

艾瑞克·海茨：創(chuàng)立之初，我們的目標就是要推動美國可再生能源的發(fā)展。目前，我們的工作已經(jīng)延伸到了美國的33個州。我們主要通過研究分析來向政府提供可再生能源政策方面的建議。我們希望政府出臺政策，使得可再生能源對于投資者來說是有利可圖、值得投資的。在我們的推動下，美國可再生能源市場已經(jīng)達到了約800億美元的規(guī)模。

德克薩斯州(Texas)是一個很好的例子。在美國前總統(tǒng)小布什擔任德克薩斯州州長期間，我們和三個不同的機構(gòu)進行合作，就可再生能源在德克薩斯州的經(jīng)濟潛力進行了研究和分析。我們發(fā)現(xiàn)，當時德克薩斯州東部平原地帶的石油資源實際上已經(jīng)所剩無幾，但是具備發(fā)展可再生能源的巨大潛力。一方面，我們使那里的土地所有者意識到當?shù)乜稍偕茉词袌龅陌l(fā)展?jié)摿?，另一方面，我們組織了一個論壇，把其他州的一些經(jīng)驗進行分享。后來，我們還找到了一位來自共和黨的“送信人”，他是小布什的朋友，他幫我們把我們的研究報告拿給小布什看。后來，小布什就推出了發(fā)展當?shù)乜稍偕茉吹恼?。這是個非常有意思的例子，它很好地體現(xiàn)了我們作為民間慈善機構(gòu)所希望起到的四兩撥千斤的作用，因為在這個例子里面，我們的投入只有50萬美元，但是卻帶來了20億美元規(guī)模的德克薩斯州可再生能源市場。

慈傳媒《中國慈善家》：在你提到的這個例子里，找到一個可以把你們的研究成果提交給政府高層的“送信人”是很關(guān)鍵的。你們是怎樣找到那些“送信人”的呢?

艾瑞克·海茨：確實，找到在特定領域能夠產(chǎn)生最大影響的“送信人”至關(guān)重要，在美國和中國都是如此。除了剛才德克薩斯州的例子外，我們還在美國其他30多個州開展了類似的推動工作，在這個過程中，我們花了大量的精力去了解每一個州的情況和能源發(fā)展態(tài)勢、尋找最適合的“送信人”以及確認需要提供什么樣的信息。但是，實際上我們自己并不具體開展這些工作，而主要是做一些評估，找到有能力并且愿意幫助我們?nèi)プ鲅芯康臋C構(gòu)，然后為他們提供資金支持。另外，有一些州之間有類似性，例如德克薩斯州和奧克拉荷馬州(Oklahoma)，而另外也有一些州之間有很大的差異性，例如加利福尼亞州(California)和華盛頓州(Washington)，了解清楚這些也對我們工作的開展有很大作用。

慈傳媒《中國慈善家》：除了通過研究成果來推動政府出臺相關(guān)政策外，能源基金會還嘗試過通過其他一些途徑來影響政府決策嗎?

艾瑞克·海茨：我們更加傾向于經(jīng)濟的而不是法律的途徑。但是我們確實曾經(jīng)支持過一些環(huán)境方面的法律訴訟案件。例如，多年以前，一個由美國環(huán)保協(xié)會(Environmental Defense Fund)等四家機構(gòu)組成的聯(lián)合團隊，找到了我們。他們起訴布什政府，最后這個案件由最高法院進行了審判，審判結(jié)果是說二氧化碳是一種污染物，環(huán)保局有責任控制二氧化碳的排放。我們在資金上支持了這個聯(lián)合團隊，但是并不一起參與起訴，所以起訴方并不包括我們。

這種類型的資助在我們的整體業(yè)務中所占的比例并不大，我們最主要的工作是技術(shù)、經(jīng)濟以及法規(guī)等方面的分析研究。另外，中國和美國的情況很不一樣，如果美國有一些機構(gòu)提出希望通過法律途徑去解決一些環(huán)保問題的話，我們是會考慮支持的，但是在中國我們對這方面的支持是零。

慈傳媒《中國慈善家》：有沒有過直接游說議會以促進有關(guān)立法的嘗試?

艾瑞克·海茨：在美國，我們有一個姐妹組織叫做綠色技術(shù)行動基金(Green Technology Action Fun)，他們會去做一些游說的工作。我們每年會從收入中拿出不到1%的錢來支持他們。我們自己不開展游說工作，美國明確規(guī)定慈善機構(gòu)不能進行政治游說。盡管如此，我們還是有很多工作可以做，例如和立法者進行溝通、召開會議或論壇、研究開發(fā)政策模板或立法范本等，這些都不在規(guī)定的政治游說范圍之內(nèi)，但是，它們依然可以對有關(guān)立法產(chǎn)生影響。

慈傳媒《中國慈善家》：對于民間慈善機構(gòu)更好地開展這些工作，你有什么建議?

艾瑞克·海茨：一定要對所從事的領域有非常深刻的理解并且具備相關(guān)的專長，只有能夠預知到解決問題的下一步方案，你才能夠在政府想要就該問題做一些什么的時候，及時地給他們提供有價值的建議。這能幫助你在與政府的交流中建立起很高的信譽度。對于一個慈善組織來說，一定不要低估政策的杠桿作用，如果資金有限而又想在短時期內(nèi)實現(xiàn)某種變革，就一定要有雄心勃勃的政策來推動才行。在所有推動變革的模式中，對政策的影響是最根本的，這也正是我們正在采取的模式。

慈傳媒《中國慈善家》：對于通過給政府提建議以推動中國可持續(xù)發(fā)展政策的出臺或變革，你們有哪些經(jīng)驗?

艾瑞克·海茨：我們現(xiàn)在跟中國以及國際特別頂尖的一些智囊團、研究所合作，推出了一個重塑能源合作項目。在這個項目中，我們聘請了一些中國的和國際的專家開展研究，并對2050年中國的能源情況進行建模。中國所有的電廠都將被包括在這個模型之內(nèi)。它將顯示，中國如果走清潔能源這條道路，比如說制定一些政策來推動清潔能源市場的發(fā)展，它可能的發(fā)展成本情況。

再如中國的萬家企業(yè)節(jié)能低碳行動。前幾年，勞倫斯·伯克利國家實驗室(Lawrence Berkeley National Laboratory)找到我們，提出歐洲政府和企業(yè)之間的能效協(xié)議模式可能也同樣適用于中國。我們資助他們以山東的一個鋼鐵廠為試點，開展那種模式的可行性評估。評估報告出來后，我們把它提交給了山東省政府。結(jié)果很好，山東的這個試點后來成為了千家企業(yè)節(jié)能低碳行動的模板。到了“十二五”規(guī)劃，這個行動升級為萬家企業(yè)節(jié)能低碳行動，期間大概減少了約三億五千噸二氧化碳的排放量。要知道，在這個行動里的萬家企業(yè)的工業(yè)能耗占到了中國工業(yè)能耗總量的85%。我覺得這是一個非常好的試點項目轉(zhuǎn)變成國家級項目的例子。

在中國制定《可再生能源法》的時候，我們也聘請了一些歐盟和美國的專家來到中國，給相關(guān)的中國立法者介紹歐盟和美國在這方面的經(jīng)驗。這些專家介紹的歐美的一些最佳實踐案例最終轉(zhuǎn)變成了中國的法律條款，可以說，最后中國出臺的《可再生能源法》基本上是歐盟和美國相關(guān)法律的有機結(jié)合。

慈傳媒《中國慈善家》：作為一個外國基金會，能源基金會在中國開展這些工作的過程中遇到了哪些挑戰(zhàn)?

艾瑞克·海茨：第一個挑戰(zhàn)是如何在中國得到信任和認可。很多外國NGO來到中國都會面臨這個挑戰(zhàn)，它們的身份會受到質(zhì)疑。另外一個就是向西方捐贈者籌資的問題。對于這些西方捐贈者來說，中國的慈善環(huán)境還存在比較大的不確定性，他們不清楚在這一塊中國到底允許做什么、不允許做什么。還有，我們發(fā)現(xiàn)在中國專注于能源可持續(xù)發(fā)展這一塊的NGO不多。例如，我們曾經(jīng)和中國的很多省長、市長進行過交流，發(fā)現(xiàn)他們對高程度使用公共交通而不是小汽車的可持續(xù)城市設計很感興趣，但是與此同時我們發(fā)現(xiàn)在中國并沒有太多機構(gòu)能夠提供相關(guān)的技術(shù)支持。為此，我們孵化了中國可持續(xù)交通中心，并為它提供一定的資金支持，現(xiàn)在他們的服務需求量非常大。

慈傳媒《中國慈善家》：你認為民間公益基金會跟政府之間的關(guān)系應該是怎樣的?

艾瑞克·海茨：我想一定要是友好的關(guān)系。如果民間公益基金會能夠與政府有良好的關(guān)系，能夠加速空氣質(zhì)量、食品安全等有關(guān)社會目標的實現(xiàn)進程。民間公益基金會應該要能夠協(xié)助政府做出決策，并且有能力對政府決策進行評估。這種關(guān)系在美國已經(jīng)建立得比較好了。未來幾年，我非常期待中國民間公益基金會能夠在實現(xiàn)社會目標的過程中發(fā)揮有價值的作用。