核心提示：日前，鳳凰佛教特約記者郭晨在福建莆田市南少林寺專訪了中國(guó)佛教協(xié)會(huì)會(huì)長(zhǎng)學(xué)誠(chéng)法師。學(xué)誠(chéng)法師回憶了自己的福建生涯，作為中國(guó)佛教的掌舵者，他暢談中國(guó)佛教的未來(lái)發(fā)展。以下為訪談實(shí)錄全文：

記者：師父，會(huì)長(zhǎng)，很感謝您給我們這次機(jī)會(huì)采訪。因?yàn)槟彩呛荜P(guān)心我們福建。尤其是我們像莆田，這次來(lái)到南少林來(lái)進(jìn)行開光。您很關(guān)心我們這邊寺院的一些建設(shè)。

學(xué)誠(chéng)會(huì)長(zhǎng)：福建是我出生的地方，尤其是莆田的南山廣化寺。1982年，我就在這里出家了。所以福建的土地，養(yǎng)育了我，成長(zhǎng)了我。我雖然1984年以后到中國(guó)佛學(xué)院去上學(xué)。但是我每一年放假的時(shí)候都回到福建來(lái)。

記者：這是您的家鄉(xiāng)。

學(xué)誠(chéng)會(huì)長(zhǎng)：尤其是在廣化寺，廣化寺的歷史非常悠久，一千四百多年的歷史。過(guò)去一句話，叫做“未出興化，先有廣化”。所以，廣化寺不僅僅是莆田佛教的源頭，也是莆田文化的源頭。那么在南北朝的時(shí)候，鄭露三兄弟，他把自己的地捐出來(lái)建廟，所以莆田的文化也非常地淵遠(yuǎn)。尤其是改革開放以后，1979年，那么旅居印尼的僑僧，圓禪法師、定海法師，也就是我的師父、師公們，他們拿了150萬(wàn)人民幣，修了莆田廣化寺。在79年那個(gè)時(shí)候，是福建省的第一筆匯款，150萬(wàn)是相當(dāng)可觀的。

記者：那相當(dāng)于巨款。

學(xué)誠(chéng)會(huì)長(zhǎng)：所以在1984年的時(shí)候，莆田廣化寺就開光了。我們省內(nèi)，甚至外省很多廟都沒(méi)有開始修。但廣化寺已經(jīng)就開光落成。同時(shí)，1983年在廟里面辦了福建佛學(xué)院。福建佛學(xué)院在全國(guó)來(lái)講是省級(jí)佛學(xué)院最早的一個(gè)佛學(xué)院。那么有幸我也是這個(gè)佛學(xué)院第一級(jí)，第一屆的學(xué)生。所以廣化寺、莆田、福建對(duì)我來(lái)說(shuō)有很深的感情。

記者：所以有很深厚的感情。我們?cè)谕饷婵吹胶芏嘟?jīng)書，都會(huì)看到是莆田廣化寺。

學(xué)誠(chéng)會(huì)長(zhǎng)：那么廣化寺除了辦佛學(xué)院以外，也非常注重翻印的佛經(jīng)。佛經(jīng)也就是1979年開始翻印的。剛剛開始是刻蠟版，然后是線裝，然后就是油印、打字。然后再以后就是鉛印，到現(xiàn)在就是我們的電腦。所以這個(gè)也是一個(gè)不斷在發(fā)展的過(guò)程。

廣化寺所印刷的這些佛經(jīng)的話，都在教內(nèi)流通。佛教的寺廟、佛教協(xié)會(huì)、居士林、廣大信眾、出家的法師在使用。那么現(xiàn)在我們的書店上面，也有一些佛教的一些書籍。那么書店里的一些書籍，它是有我們出版的書號(hào)。那我們流通處印的這些佛經(jīng)，都是我們內(nèi)部的資料。作為內(nèi)部自己使用，所以它這里頭就更加偏重于信仰的部分。所以好多佛教徒、出家的法師，他要買佛教的書籍。他有時(shí)候往往就會(huì)到我們流通處來(lái)采購(gòu)。

因?yàn)樯鐣?huì)上面和書店里買的跟這里佛教流通處買的話。有些內(nèi)容方面還是有所區(qū)別，著重點(diǎn)也不一樣。所以廣化寺佛經(jīng)流通處的佛經(jīng)流通的發(fā)行，對(duì)我們福建的佛教乃至中國(guó)佛教的恢復(fù)、文化的建設(shè)。尤其是信仰的建設(shè)，也是做了很大的功德。這里頭當(dāng)時(shí)主要一個(gè)圓拙老和尚，他是弘一大師、定光大師的弟子。一輩子提倡印佛經(jīng)，這個(gè)老法師也是非常了不起的。他生前也是當(dāng)了中國(guó)佛教協(xié)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)兼咨議委員會(huì)書記。所以也是德高望重的高僧。

記者：您覺(jué)得通過(guò)這樣印經(jīng)書也好，通過(guò)這樣弘法的形式。有沒(méi)有把真正佛教的信仰，真正佛教的這種本質(zhì)讓人們能夠去理解。您覺(jué)得這種佛教內(nèi)在的本質(zhì)，應(yīng)該是什么？

學(xué)誠(chéng)會(huì)長(zhǎng)：佛教實(shí)際上面它是一種啟發(fā)人的、覺(jué)悟的一種力量。那么覺(jué)悟的話，它是有層次的。一種層次就是說(shuō)自己覺(jué)悟，自己覺(jué)悟就是自己明白。做人做事想明白，事情也說(shuō)得明白，也做得明白。然后第二個(gè)層次就是覺(jué)悟以后，怎么來(lái)幫助別人覺(jué)悟。讓更多的人也能夠覺(jué)悟，讓更多的人也能夠做一個(gè)明白的人。做事情能夠比較有條理，整個(gè)人生也能夠比較成功。

家庭比較和睦，社會(huì)比較和諧。那第三個(gè)層次，就是說(shuō)自己、別人、大家都能夠覺(jué)悟。都能夠得到這個(gè)佛法的力量。所以它這個(gè)就是有三個(gè)不同的層次。

那么第一個(gè)層次自己覺(jué)悟，用佛教的話來(lái)講只是一個(gè)小乘。自己以后、別人都覺(jué)悟了，那整個(gè)都是一個(gè)菩薩的行為。如果說(shuō)這個(gè)覺(jué)悟圓滿，一點(diǎn)都不差了。大徹大悟了，那就是佛。佛就猶如我們十五晚上的月亮一樣，那么它是最圓滿。菩薩還是有所欠缺，就是在修行的過(guò)程當(dāng)中。所以我們學(xué)佛先要行菩薩道。行菩薩道就是菩薩怎么做，我們就跟著怎么做。菩薩考慮的是什么問(wèn)題，關(guān)心的是什么事。我們學(xué)佛法的人，就像菩薩一樣，去思考，然后去實(shí)踐。所以，這個(gè)佛法的信仰，它能夠讓人覺(jué)悟。讓人能夠內(nèi)心獲得力量，獲得清明。這樣的話，就是在日常生活當(dāng)中不容易迷惑，更不會(huì)迷失。

記者：那我們佛教中講貪嗔癡慢疑，就是說(shuō)。他會(huì)能聽得明白嗎？他會(huì)做得明白嗎？就是有的時(shí)候人很難聽勸，很難聽別人跟他講好話。

學(xué)誠(chéng)會(huì)長(zhǎng)：貪嗔癡，用佛教的話來(lái)講。是三個(gè)主要的煩惱，這每個(gè)人都有。貪就是貪婪，嗔就是嗔恚。癡就是愚癡、愚昧。貪婪，用我們現(xiàn)在的話來(lái)講，就是貪心、執(zhí)著。因?yàn)樨澆坏降脑挘腿菀装l(fā)生嗔怒。嗔罵、爭(zhēng)執(zhí)引發(fā)很多的紛爭(zhēng)、斗爭(zhēng)、戰(zhàn)爭(zhēng)。那么這些，都是人的貪婪之心的擴(kuò)大，然后引發(fā)這樣的事情。那么貪婪之心也好，嗔恚之心也好，它關(guān)鍵的就是人沒(méi)有是非，人愚癡。那么愚癡，癡字，外頭是一個(gè)病，里頭是一個(gè)知字。就是我們?nèi)说闹R(shí)是有病的，知識(shí)生病了。所以我們過(guò)去講，知識(shí)就是講力量。如果說(shuō)不好的知識(shí)，惡的知識(shí)，它就會(huì)產(chǎn)生、引發(fā)惡的力量。

所以我們佛教要講的是開智慧，就是明。無(wú)明，就是沒(méi)有智慧。沒(méi)有智慧就是智慧缺乏，人的知識(shí)出了問(wèn)題。人內(nèi)心當(dāng)中的話，貪婪之心、嗔恚之心、愚癡之心。這種烈火非常的猛烈。這樣的話，不僅會(huì)對(duì)自己有損害，也會(huì)損害非常多的人。那么佛教，持戒也好、修定也好、開發(fā)智慧也好，其目的，就是要將來(lái)降服自己的貪嗔癡，戰(zhàn)勝煩惱。然后用辦法來(lái)引導(dǎo)、友情其他的人。也能夠慢慢降服貪嗔癡。讓這種煩惱的烈焰熄滅了，降低了。那么我們?nèi)说乃枷刖颓逍蚜?，人的智慧就開發(fā)了。那么人所擁有的知識(shí)才能夠真正形成。促進(jìn)經(jīng)濟(jì)社會(huì)和人間幸福的一種善的力量，正的能量。

記者：那您覺(jué)得在這個(gè)新的歷史格局當(dāng)中。佛教新的定位，是在哪里有一個(gè)高難度呢？

學(xué)誠(chéng)會(huì)長(zhǎng)：我覺(jué)得，當(dāng)今社會(huì)是一個(gè)信息化，全球化的社會(huì)。是一個(gè)線上線下高度諧和的一個(gè)社會(huì)。那么國(guó)內(nèi)和國(guó)際密切相關(guān)。這樣的話我們佛教所要面對(duì)的是一個(gè)全球的各種宗教、各種文化、各種思潮。來(lái)自各種的社會(huì)力量的影響和挑戰(zhàn)。那么今后也只有在全球的范圍內(nèi)，來(lái)思考中國(guó)佛教的根本出路。才能夠找準(zhǔn)我們自己的位置。那么也就是說(shuō)，全球化是一種歷史的必然。

在這全球化的面前，佛教如何保持自己的特色。找準(zhǔn)自己的位置，發(fā)揮自己的作用，非常重要。全球化非常容易消解區(qū)域文化、民俗文化，容易就是這種同質(zhì)化。

記者：同質(zhì)化。

學(xué)誠(chéng)會(huì)長(zhǎng)：那么這樣的話就是說(shuō)。我們?nèi)绾?，不同的民族、不同的宗教、不同的地方。又能夠保持我們自己佛教的文化，或者是我們地方特色、我們自己的文化。又能夠善于去學(xué)習(xí)和吸收外來(lái)的文化。從而讓我們自己的傳統(tǒng)文化，讓我們自己中國(guó)的文化和中國(guó)的佛教文化。它的內(nèi)容能夠更加的豐富。能夠讓更多的人，包括我們現(xiàn)在的人和未來(lái)的人，國(guó)內(nèi)的人、國(guó)外的人。

大家都能夠喜歡接受佛教的傳播、佛教的弘揚(yáng)，很多都需要漸漸地調(diào)適。也就是說(shuō)面對(duì)未來(lái)的文化，不同的背景之下，佛教如何來(lái)詮釋，能夠讓異質(zhì)文化的人，容易接受。讓他們能夠歡迎，他們能夠喜歡。那么這些都是擺在我們面前的，一個(gè)很重要的課題。

那如果我們沒(méi)有積極主動(dòng)去思考，去傳播，那么國(guó)外的這些朋友，尤其是接受這種西方文化影響的這些西方的民眾，他們就不容易、很難聽到、接觸到我們傳統(tǒng)的佛法的聲音，佛教的價(jià)值和能量。

西方的文化，他們所注重和強(qiáng)調(diào)的是二元的對(duì)立，我們?nèi)寮摇⒌兰业奈幕?，都是談天人合一，我們佛教也談，中?guó)佛教談依報(bào)和正報(bào)是不二的。依報(bào)正報(bào)不二，就是人跟環(huán)境是不二的。那么這個(gè)也就是天人合一的思想。那么天人合一的思想跟二元對(duì)立，是不一樣的。西方它是人類中心主義、個(gè)人中心主義，所以說(shuō)，引發(fā)了很多的環(huán)境問(wèn)題。

那我們這天人合一的思想、依報(bào)正報(bào)不二的思想，這個(gè)是人和環(huán)境密切相關(guān)。所以實(shí)際上近三百年來(lái)，因?yàn)檫@種二元對(duì)立的思想，人和自然對(duì)立的思想、主客論對(duì)立的思想的引導(dǎo)、加上科技飛速的發(fā)展，以及網(wǎng)絡(luò)化、全球化的蔓延和這種力量的擴(kuò)大，就造成這種全球的環(huán)境污染，以及生態(tài)、能源供應(yīng)的危機(jī)，氣候的變暖等等。

諸多過(guò)去沒(méi)有發(fā)生過(guò)的問(wèn)題，或者過(guò)去比較小的問(wèn)題，現(xiàn)在都不斷在加劇。然后這個(gè)也就是說(shuō)現(xiàn)代文明，給我們帶來(lái)的一些負(fù)面的效應(yīng)。那么要解決我們這個(gè)全球性的一些問(wèn)題，和全球性的一些危機(jī)。那么中國(guó)的傳統(tǒng)文化，天人不二的這種思想。我覺(jué)得能夠?qū)χ味獙?duì)立的這種思維模式。

記者：習(xí)主席在對(duì)兩岸關(guān)系中，說(shuō)到四個(gè)堅(jiān)定不移。堅(jiān)定不移為兩岸同胞謀福祉。在您的思考當(dāng)中，您覺(jué)得兩岸未來(lái)的佛教交流，應(yīng)該怎樣去開展？

學(xué)誠(chéng)會(huì)長(zhǎng)：實(shí)際上臺(tái)灣的佛教，都從大陸傳過(guò)去的。尤其是我們福建一帶、閩南一帶傳過(guò)去的。它跟隨當(dāng)時(shí)鄭成功去臺(tái)灣的時(shí)候，傳過(guò)去的。那么臺(tái)灣的佛教來(lái)源于大陸，臺(tái)灣佛教這些出家的法師。他們的前一輩、也就是他們的師父也都是大陸過(guò)去的。那么現(xiàn)在，他們慢慢的也就老了、也就去世了。比如說(shuō)星云大師，年齡快到90歲了。有些老和尚，歲數(shù)也很大。

我覺(jué)得，現(xiàn)在我們兩岸發(fā)展的勢(shì)頭，也是非常好。每一年，臺(tái)灣有那么多的民眾來(lái)到大陸。大陸也有好多人去臺(tái)灣。所以我們，無(wú)論從經(jīng)濟(jì)文化乃至佛教?；蛎耖g信仰的交流，也是不斷在擴(kuò)大。那么明天的話，臺(tái)灣成立了一個(gè)叫做中華人間佛教聯(lián)合會(huì)。明天要有幾十個(gè)人要到北京來(lái)，對(duì)我們中國(guó)佛教協(xié)會(huì)換屆以后，我們新的一屆佛教會(huì)領(lǐng)導(dǎo)班子，要來(lái)給我們祝賀，他們這些都是臺(tái)灣中青年法師。

記者：中華人間佛教聯(lián)合會(huì)。

學(xué)誠(chéng)會(huì)長(zhǎng)：對(duì)，剛剛成立的一個(gè)佛教組織。這個(gè)也就是反映了我們臺(tái)灣中青年的法師。希望能夠繼續(xù)加強(qiáng)和發(fā)展同大陸佛教界各方面的聯(lián)誼、溝通、交流、合作的共同意愿。我們大陸這邊各個(gè)省，包括我們福建省，每一年都有辦閩臺(tái)佛教論壇。中國(guó)佛教協(xié)會(huì)今年10月也召開第四屆世界佛教論壇。那個(gè)時(shí)候，我們都會(huì)邀請(qǐng)臺(tái)灣佛教各個(gè)主要的機(jī)構(gòu)，來(lái)參加我們第四屆佛教論壇大會(huì)。在去年，我們?cè)诜ㄩT寺召開第27屆世佛聯(lián)大會(huì)，也邀請(qǐng)了臺(tái)灣的法師來(lái)參加。也就是說(shuō)，這兩岸只要有佛教的盛事，我們都是在一起的，共同來(lái)參加這樣的盛會(huì)。所以兩岸的佛教界，已經(jīng)是不分家了，是一家。

記者：我今天想問(wèn)問(wèn)您，您現(xiàn)在是不是覺(jué)得責(zé)任更大了，然后整個(gè)我們中國(guó)佛教協(xié)會(huì)未來(lái)發(fā)展布局，是怎么樣呢？

學(xué)誠(chéng)會(huì)長(zhǎng)：那么中國(guó)佛教走到現(xiàn)在已經(jīng)有2000年。那么中國(guó)佛教協(xié)會(huì)到今年的話，也有62年的歷史。那現(xiàn)在我們整個(gè)國(guó)家，對(duì)傳統(tǒng)文化、對(duì)佛教越來(lái)越重視。那么民眾對(duì)佛教的需求的面也越來(lái)越擴(kuò)大。那么我自己，在未來(lái)的5年當(dāng)中，怎么樣能夠盡職盡責(zé)。來(lái)為佛教考慮，為佛教努力。然后來(lái)做好自己這一屆本職的工作。在我閉幕的講話里面也是有談到。我就覺(jué)得在不同的時(shí)期，應(yīng)該要有不同的使命，應(yīng)該要有擔(dān)當(dāng)?shù)木瘢矣X(jué)得這個(gè)是很重要的。那么人只有認(rèn)清楚自己在不同的階段，自己的使命、責(zé)任是什么。

比如說(shuō)，現(xiàn)在大家到廟里面來(lái)燒香、磕頭、禮拜的人非常多。這些都是佛教的一個(gè)信仰形式，表層的一個(gè)信仰。那么何從表層的信仰，到我們佛教一個(gè)本質(zhì)上面的信仰。本質(zhì)上面信仰也就是說(shuō)，怎么樣子從對(duì)佛拜一拜的信仰，到能夠明白佛教的智慧、慈悲，或者中道、圓融的這些思想。這些思想如果說(shuō)能夠讓更多社會(huì)民眾所接受，人的信仰層次，就會(huì)從感性走向理性，所以這種信仰層次的提升，也就非常重要。

其次，就是說(shuō)我們佛教人才的培養(yǎng)?，F(xiàn)在信佛的人越來(lái)越多，我們佛教人才培養(yǎng)的力度還是不夠。所以還是需要進(jìn)一步加大佛教培養(yǎng)人才的力度。尤其是中國(guó)佛教要走出國(guó)門，怎么樣讓我們的人才，不僅懂佛教要能夠懂外語(yǔ)，還要能夠懂不同語(yǔ)境的文化，以及它的文化背景。這樣的話，我們對(duì)佛教的交流、溝通和弘揚(yáng)。才能夠真正達(dá)到一個(gè)目的，才能夠收到應(yīng)有的效果。

第三個(gè)方面就是，我們佛教如何能夠讓，社會(huì)上面更多的民眾所接受，所歡迎，還要處理好，我們跟社會(huì)上面方方面面的關(guān)系。比如說(shuō)有一些寺院的話，商業(yè)化缺陷比較嚴(yán)重。比如說(shuō)，有一些廟里面門票賣得很高。媒體也非常的關(guān)注等等所有的這些問(wèn)題。我們佛教界，都需要我們一步一步去引導(dǎo)。讓大家對(duì)宗教的一種信仰，對(duì)佛教的信仰，真正能夠回到一個(gè)平常心?；氐揭粋€(gè)讓信仰，真正能夠成為自己公民個(gè)人信仰的私事，變成家常便飯一樣。

我們?nèi)思扔形镔|(zhì)方面的需求，但也有精神方面的需求。比如說(shuō)，我們?nèi)宋镔|(zhì)方面的需求，今天你要吃什么飯，你吃面、吃西餐、吃中餐。吃面包，吃饅頭，你穿什么衣服，都是你個(gè)人的選擇。實(shí)際上面人的精神生活、宗教信仰，也是自己個(gè)人的選擇。但是我們社會(huì)上面，應(yīng)該要有非常豐富的信仰內(nèi)容。這種精神的一些產(chǎn)品，讓更多的民眾他們能夠選擇的余地，更加寬。

也就是說(shuō)，我們廟里面，有各種特色的寺廟，都能夠發(fā)揮各自的一些功能。比如說(shuō)我們過(guò)去有八大宗派：天臺(tái)宗、華嚴(yán)宗、禪宗、凈土宗、律宗、密宗、唯識(shí)宗等八大宗派。各個(gè)宗派的文化，也都是能夠復(fù)興，傳統(tǒng)文化也能夠復(fù)興。同時(shí)，佛教也能夠融入到民間去。佛教也能夠走向亞洲，走向世界。那我覺(jué)得，我們中國(guó)佛教、中國(guó)傳統(tǒng)文化依然都肩負(fù)有時(shí)代的責(zé)任。

記者：好，謝謝會(huì)長(zhǎng)。