主持人：賢書法師從自己的人生閱歷，及自己對(duì)生命死亡的認(rèn)知的人生感悟跟大家做的一個(gè)交流。賢書法師在出家之前曾經(jīng)是一個(gè)很成功的廣告公司的老總，也是一個(gè)作家，出版了不少書籍。2009年出家了。他介紹的師父就是我們現(xiàn)在全國政協(xié)常委、中國佛教協(xié)會(huì)現(xiàn)任會(huì)長學(xué)誠法師，也是北京龍泉寺方丈。我們合作的仁愛啟明書院，仁愛慈善基金會(huì)就是由龍泉寺的佛教人士發(fā)起創(chuàng)辦的，做了很多慈善項(xiàng)目。下面跟大家一起交流一下，看看大家有什么對(duì)于人生、工作、學(xué)習(xí)方面的一些困惑，或者一些其他方面需要交流的，大家跟賢書法師一起交流一下。

賢書法師：我順便給大家介紹一下啟明書院。啟明書院是仁愛慈善基金會(huì)當(dāng)中的一個(gè)項(xiàng)目，基金會(huì)的項(xiàng)目包括助學(xué)、救災(zāi)、衣物捐贈(zèng)等多個(gè)慈善項(xiàng)目，其中有一個(gè)重要的項(xiàng)目就是啟明書院。他們會(huì)在全國各地建這種書院，主要還是要教化人心，懷化監(jiān)獄書院是第二個(gè)監(jiān)獄書院，第一個(gè)是在山東的煙臺(tái)監(jiān)獄。啟明書院把一些精選書籍放到一些讀書比較有困難的一些地方。對(duì)于監(jiān)獄來說，我們覺得從僧團(tuán)的角度來看，這是一個(gè)非常非常重要的方式，對(duì)社會(huì)的一種改變，對(duì)整個(gè)國家的這種文明的建設(shè)都有很大的益處。過去我出家前了解一些事情，現(xiàn)在這個(gè)社會(huì)的留守兒童非常多，問題很大。我記得南方有一個(gè)記者去廣西采訪，當(dāng)時(shí)有一個(gè)砍手黨團(tuán)伙，就是十七八歲的孩子騎摩托車到大街上，為了搶別人的包，拿刀把人家胳膊都砍下來，這種暴力犯罪。記者到廣西農(nóng)村去采訪，探索這些青少年犯罪的主要原因，就發(fā)現(xiàn)他們的父母到城市里去打工，孩子在鄉(xiāng)村上學(xué)，上學(xué)他要接受文化產(chǎn)品，基本上接受的都是古惑仔，像香港黑社會(huì)的那種電影。我開公司的時(shí)候，認(rèn)識(shí)一些香港電影的創(chuàng)作者，跟他們交流，他們都非常后悔當(dāng)年創(chuàng)作了那么多的暴力電影，害了一代人。這些年輕人看了這些作品以后，認(rèn)為這個(gè)世界就是打打殺殺，沒有別的世界觀。那么幼小的人，又被花花世界所誘惑，所以就近跑到廣州，又沒有辦法生存，所以就走上這種犯罪的道路。實(shí)際上對(duì)社會(huì)的危害不僅僅是受害的當(dāng)事人本人，對(duì)他的家庭，對(duì)整個(gè)社會(huì)都有危害。消耗這么大的國家資源來處理這事，很大的浪費(fèi)。所以一個(gè)書院如果能教化一批人，對(duì)將來社會(huì)的長治久安都有很大的好處，所以在座的諸位也是有很大的功德。

提問：法師我提一個(gè)問題。因?yàn)槭鞘状握?qǐng)宗教人士進(jìn)來跟我們座談，所以這個(gè)機(jī)會(huì)難得。我很想問法師一個(gè)我們現(xiàn)在大部分的一個(gè)想法，就是我們對(duì)于佛教了解不多，大部分認(rèn)為我們廟里有很多菩薩，有很多佛，有很多金剛之類的，大部分的信息就是燒香磕頭，祈求消災(zāi)免難，就在這方面。我們很想聽一下這個(gè)究竟有沒有作用，作用有多大，值不值得推廣。謝謝！

賢書法師：佛教的根本教義是說，如果我們不改變自己的心的話，燒香磕頭等就沒有作用。一個(gè)人就想犯罪，就想占別人的便宜，然后去佛菩薩那燒香磕頭，佛菩薩不會(huì)保佑他的，那就根本就不會(huì)有用。如果這個(gè)人想通過改變自己，來改變自己的命運(yùn)，那他去燒香拜佛是有作用的，可以起到一定的助緣作用。佛教講一切事物是由因緣來決定的，就像一個(gè)人犯罪，他不是一個(gè)原因就犯罪，很多原因促成他這個(gè)結(jié)果。一個(gè)人改變自己的命運(yùn)有很多原因，佛菩薩的保佑只是一個(gè)，根本原因在于自己內(nèi)心的改變。菩薩是翻譯的詞，叫菩提薩多，實(shí)際上就是一個(gè)生命的境界。因?yàn)槿藘?nèi)心里的一個(gè)狀態(tài)，沒有辦法表達(dá)，于是就把它塑造成一個(gè)人的形象，立在那。第一個(gè)作用就是讓佛教能夠傳承下來，如果都是像禪宗那樣以心傳心，佛法就滅了。再有一個(gè)它起到表法的作用。它的這個(gè)好處在哪？大家不要小看廟的作用，雖然我們說通過改變自己的心來改變命運(yùn)，拜佛的作用從這個(gè)意義上就不大，甚至說沒有。

但是它有一個(gè)更大的意義，就是我自己后來體會(huì)到，對(duì)一個(gè)知識(shí)分子來講，你跟他講我們可以不要通過拜佛直接改變自己的心，就可以改變自己的命運(yùn)，他是可以接受也可以做到。對(duì)西方人來講，他也可以做到。但是你對(duì)那些受教育程度不高的，其實(shí)大多數(shù)人是這樣的，他到廟里對(duì)寺院里面非常莊嚴(yán)氣氛環(huán)境儀軌，會(huì)被感染。你看教堂為什么修的那么莊嚴(yán)，包括司法機(jī)構(gòu)也要修那么大臺(tái)階，它對(duì)人有一種震懾作用。如果一個(gè)人躁動(dòng)的心沒有一個(gè)力量把它震懾住的話，就沒有辦法讓它產(chǎn)生改變。

我就發(fā)現(xiàn)盡管很多人在社會(huì)上確實(shí)毛病習(xí)氣比較多，但是到廟里就挺乖的，不抽煙，不隨地吐痰，不說臟話，讓掃地就掃地，讓干什么就干什么。這個(gè)也非常重要。其實(shí)對(duì)很多人，我自己覺得特別是對(duì)一些服刑人員，這個(gè)儀軌其實(shí)比法師的講法更重要，包括對(duì)很多知識(shí)分子也是這樣。因?yàn)橹R(shí)分子會(huì)有傲慢，他會(huì)覺得你講的不如我講的好。有的知識(shí)分子講的很好，我們講不過他們。但是我們?cè)趶R里接觸一些知識(shí)分子，他說你們講的這些東西我們都不信。但是他到廟里聽到出家人每天要上殿，要做功課，上百個(gè)出家人往那一站就念經(jīng)，有的人就哭，他就不知道為什么哭。我們還有一個(gè)佛事叫放焰口，就是超度亡靈的。西方人聽不懂，一個(gè)字都聽不懂，在現(xiàn)場他就哭。我個(gè)人還是相信這種儀軌、這種佛菩薩造像確實(shí)還是有它存在的物理性的力量，對(duì)人內(nèi)心的那種改變，否則的話不好改變。

提問：第一次有法師來給我們講人生哲理，對(duì)人生的一些看法。我們作為監(jiān)獄系統(tǒng)干警，從事特殊的行業(yè)來說，我們業(yè)給服刑人員上課，多方面的教育引導(dǎo)，灌輸一些理念。聽了法師的講課，我們與佛教這一塊確實(shí)接觸很少，更談不上什么研究。我們湖南湘西這里，死了人要請(qǐng)法師、道士念經(jīng)超度亡靈，一般都是家里長輩管這個(gè)事情，我們也不去研究這個(gè)事情。但是前面法師講了，去惡從善，怎么看待這樣一些問題，去除貪念，讓人生生活的更有價(jià)值。法律這個(gè)東西是底層的，道德是中間的，法師說的佛教參學(xué)是上層的，金字塔是這樣的?，F(xiàn)在我們是說，他們作為服刑人員破壞了國家法律，對(duì)社會(huì)、給他人造成傷害，應(yīng)該受到懲治。用制度、用懲治性的措施糾正這種行為。道德是約束機(jī)制，一個(gè)人做了不該做的事，社會(huì)道德、公德不認(rèn)同的事情，你可能會(huì)在社會(huì)上，或者在地位，或者在他人心目中價(jià)值會(huì)受到影響，也會(huì)自律。那么這個(gè)禪學(xué)，佛家來說，我理解完全是靠自律，我想達(dá)到什么境界，完全靠自律。現(xiàn)在這個(gè)物質(zhì)社會(huì)有些貪欲和欲望，物質(zhì)方面還有精神層面的很難，一般的達(dá)不到那個(gè)境界，或者說不受到很大的挫折，不下很大的決心，肯定做不到。

法師原來是很成功的企業(yè)家，在生活過程中碰到一些問題，或者說各方面原因下定決心出家。我們做警察的可能看一些問題很現(xiàn)實(shí)，如果一個(gè)家庭就一個(gè)獨(dú)生子，家庭條件不怎么好，如果他去出家這個(gè)家怎么辦？有些時(shí)候是很矛盾的。從那個(gè)層面來說，他為了自己修行，研究法學(xué)，棄父母于不顧，棄親情于不顧這個(gè)也是不現(xiàn)實(shí)的，佛學(xué)本意也說不通。我的意思就是說，包括我們這里面的一些服刑人員，包括法師也說過，有激情犯罪，也有預(yù)謀犯罪，也有多次犯罪的，很多的從價(jià)值觀和世界觀，他的價(jià)值取向，對(duì)每一件事情的看法是有問題的。從小存在一個(gè)過程，是社會(huì)影響還是家庭影響是有偏差的。從心理學(xué)來說，他這個(gè)心就是性格，性格中流淌的血液是叛逆的，或者是有暴力傾向的。我們現(xiàn)在對(duì)這個(gè)境界也達(dá)不到，這個(gè)境界是我們所向往的，但是剛才法師也講了，有一些這方面的想法，就是交流一下。因?yàn)槲覀児ぷ餍再|(zhì)不一樣，希望法師理解。明天給他們上課的時(shí)候，多給他們開導(dǎo)。我們警察有很多種，交警說我們是站在馬路上不收費(fèi)的吸塵器。交警天天在馬路上。我們監(jiān)獄警察是清理這個(gè)社會(huì)癌細(xì)胞的衛(wèi)道士。這些人是威脅這個(gè)社會(huì)的癌細(xì)胞，我們承受很大的壓力，社會(huì)上最惡的力量都在這么這里。近墨者黑，近朱者赤，其實(shí)我們的心里也是有問題的，因?yàn)殚L期打交道，對(duì)我們的心理，尤其是一些年輕干警，心里也是一種沖擊。

賢書法師：您提到這個(gè)問題，第一個(gè)就是我們一般出家是這樣的，現(xiàn)在寺院就是出家父母同意了，家里有這種傳統(tǒng)，父母也到廟里去住，父母也成為寺廟的一部分。

提問：我說的是比較現(xiàn)實(shí)的一個(gè)問題。

賢書法師：現(xiàn)在僧團(tuán)的數(shù)量越來越少。您提到的另外一個(gè)問題，明天我跟服刑人員交流的時(shí)候，肯定是另外一個(gè)角度談這個(gè)問題，肯定不是像今天我們這樣的交流。但是我們實(shí)際上重點(diǎn)可以表達(dá)的就是，我們要嘗試用佛教的方法來控制自己的情緒，今天如果能對(duì)大家有所幫助那非常好。用什么方法？就是當(dāng)自己內(nèi)心的情緒，想發(fā)脾氣的時(shí)候，在發(fā)脾氣之前看到它。當(dāng)然我們?nèi)擞羞@個(gè)能力的時(shí)候，我們就可以把脾氣化解掉?；獾粲袃蓚€(gè)好處：第一個(gè)我能夠更好的處理工作當(dāng)中的矛盾，如果一旦一個(gè)人被情緒控制了，就很難再處理復(fù)雜的矛盾，犯錯(cuò)的概率就比較高；第二個(gè)它對(duì)身體有好處，是物理性的好處。一個(gè)人長期發(fā)脾氣、生氣的話，特別是在這種復(fù)雜的環(huán)境里，面對(duì)這種復(fù)雜矛盾，特別是您說的這種負(fù)能量的話，如果我們隨著這個(gè)負(fù)能量走，我們的血液系統(tǒng)和免疫系統(tǒng)會(huì)產(chǎn)生很大的問題。這個(gè)是佛教要解決的一個(gè)重要的方面，但是這個(gè)還是需要有一定的學(xué)習(xí)交流訓(xùn)練。

提問：法師我再問第二個(gè)問題，假設(shè)我今天聽了你的講課，我發(fā)現(xiàn)我以前很多講的，講錯(cuò)了，做也做錯(cuò)了，我現(xiàn)在就是想彌補(bǔ)，怎么辦？

1:06:50賢書法師：這個(gè)彌補(bǔ)就是我們接受的宗教訓(xùn)練，就是過去錯(cuò)了，知道錯(cuò)就改，從此以后不再去做。過去我傷害的人，我知道錯(cuò)了，我告訴我自己不要犯同樣的錯(cuò)誤，不要去傷害別人。在以后的生活當(dāng)中和工作當(dāng)中不斷的總結(jié)做錯(cuò)的這種經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)，在內(nèi)心里形成一種力量，不斷的去讓自己能夠把事情處理的更好。處理的更好的有一個(gè)前提條件，就是經(jīng)常讓內(nèi)心保持安靜，不要讓自己特別的躁動(dòng)，就是社會(huì)上普遍講的浮躁。自己能夠很慢慢的安靜下來，效果也會(huì)越來越好。