【摘要】比爾·蓋茨與梅琳達(dá)·蓋茨夫婦首次聯(lián)合接受中文互聯(lián)網(wǎng)媒體騰訊網(wǎng)的專訪。他們說：“如果擁有財富的人愿意回報社會”、“為別人也為自己發(fā)出正義的聲音”、“到2035年世界一定可以消滅貧窮國家”。
【采寫手記】：比爾·蓋茨，曾經(jīng)蟬聯(lián)13年的世界首富。2006年6月，在將近51歲時，蓋茨宣布將淡出微軟管理工作；2008年6月，他正式從微軟退休，全職從事慈善事業(yè)，并立下遺囑，將把絕大多數(shù)個人財產(chǎn)遺贈基金會。蓋茨同時以成功企業(yè)家的財力和能力傾注慈善，深得大投資家巴菲特認(rèn)可，2006年6月25日，巴菲特表示將把自己的慈善捐助注入蓋茨基金會，并成為蓋茨基金會的三名董事之一。2013年7月9日，巴菲特向蓋茨基金會捐贈價值20億美元股票。
梅琳達(dá)·蓋茨，基金會董事、發(fā)起人之一。蓋茨曾在一次訪問中表示，如果沒有梅琳達(dá)，很可能就沒有基金會。梅琳達(dá)在1996年生下第一個孩子之后，便辭去工作當(dāng)全職太太，目前是三個孩子的母親，并積極致力于基金會的慈善工作。在基金會資產(chǎn)投資方面，梅琳達(dá)發(fā)揮著巨大的作用。每當(dāng)和蓋茨選擇一個新的捐款方向和捐款地點時，他們都會問兩個問題：什么問題影響了最多的人？我們過去忽略了什么問題？梅琳達(dá)說：“我們會仔細(xì)審視所有的不公平，并努力通過捐款帶來最大的變化?！?/p>
迄今，比爾及梅琳達(dá)·蓋茨基金會是世界上最大的私人慈善基金會之一。2014胡潤全球富豪榜發(fā)布時，人們震驚地發(fā)現(xiàn)，蓋茨以4100億元的財富重奪世界首富位。
這對夫婦把絕大部分、超過95%的財富都捐贈給蓋茨基金會，并希望蓋茨基金會他們兩位離世后的20年間內(nèi)，花光所有的錢?！叭绻覀兿Ｍ饡谰玫爻掷m(xù)下去，其實也就意味著我們認(rèn)為全球健康的不公平現(xiàn)象將永久存在。這是我們不愿意看到的?！痹诨卮鹞业奶釂栔?，他們?nèi)绱嘶卮?，“讓世界盡快地不再需要蓋茨基金會——這是我們夫婦二人的目標(biāo)?！彼麄兊哪繕?biāo)不是基金會的持續(xù)，也不在于某一個領(lǐng)域內(nèi)的領(lǐng)先，而往往是要變革甚至消滅這個領(lǐng)域本身。
2014年1月22日，比爾及梅琳達(dá)·蓋茨基金會聯(lián)席主席比爾·蓋茨與梅琳達(dá)·蓋茨夫婦首次聯(lián)名發(fā)表《2014蓋茨年度公開信》，這次年信傳遞的主題是：破除三個謠言。“不管按照什么標(biāo)準(zhǔn)，這個世界都在變得越來越好。人們活得更長壽、更健康。許多國家以前接受援助，現(xiàn)在能夠自給自足。然而，很少有人相信世界變得越來越好，很多人覺得世界越來越糟。這種想法不僅是個錯誤，而且是有害的?！?/p>
他們在信中對“窮國注定永遠(yuǎn)貧困”、“對外援助是巨大浪費”、“挽救生命會導(dǎo)致人口過?！边@三個妨礙全球進(jìn)步的謠言一一予以粉碎，并預(yù)言到2035年世界上將不會有貧困國家。
2014年3月，騰訊網(wǎng)記者通過郵件，對蓋茨夫婦進(jìn)行專訪。據(jù)悉，這是蓋茨夫婦第一次一起接受華文互聯(lián)網(wǎng)媒體的專訪。這次采訪由曾任騰訊公益主編、現(xiàn)為騰訊文化高級編輯的楊子云撰寫采訪提綱，由蓋茨基金會提供中文翻譯的幫助。采訪全文實錄如下：
蓋茨：相信到2035年世界一定可以消滅貧窮國家
騰訊公益：蓋茨先生，在您今年年初的公開信中，您提出要粉碎“貧困國家注定貧窮”這個錯誤觀念，并認(rèn)為到2035年全世界將不再有貧窮國家。如何粉碎人們頭腦中的錯誤觀念？
蓋茨：粉碎“貧困國家注定貧窮”這個錯誤觀念，我認(rèn)為最簡單的方法就是用事實證明貧困國家沒有一直貧困。自1990年至今，全球特別貧困的人數(shù)比例減少了一半。過去被稱為貧困的國家，有的國家經(jīng)濟(jì)正欣欣向榮，有的經(jīng)濟(jì)正在起飛。當(dāng)今全球10個經(jīng)濟(jì)發(fā)展最迅速的國家中，有7個在非洲。整個非洲饑餓人口在不斷減少，兒童入學(xué)率從40%提升到了75%，人口平均壽命也增加了16年。如博茨瓦納、摩洛哥、巴西、墨西哥、智利等傳統(tǒng)的受援國，今天已經(jīng)不再需要對外援助。亞洲的韓國曾經(jīng)是最大的受援國之一，如今早已經(jīng)變成了一個重要的捐贈國。如果我們能夠保持這樣的發(fā)展勢頭，并大步向前，我相信到2035年世界一定可以消滅貧窮國家。
那種認(rèn)為世界變得越來越糟，或者我們無法解決極端貧困和疾病的悲觀想法不僅是錯誤的，而且是有破壞性的。這些想法會阻礙世界進(jìn)步，讓改變世界的努力失去意義；它還會蒙蔽我們的雙眼，讓人們對救助窮困、改變世界和實現(xiàn)個人平等發(fā)展的大好機(jī)會視而不見。未來并非預(yù)先設(shè)定、一成不變，只有充分發(fā)揮人類的聰明才智，秉持善良之心，我們才能擁有美好的未來。#p#分頁標(biāo)題#e#
“挽救生命會導(dǎo)致人口過?！笔菍扔凶C據(jù)的誤讀
騰訊公益：在年信中您還批評了“挽救生命會導(dǎo)致人口過剩”的錯誤觀念，您怎么看人們的這種錯誤觀念？
梅琳達(dá)：如果大家關(guān)注數(shù)據(jù)和事實分析，你就會發(fā)現(xiàn)看起來不合理，但確實存在的現(xiàn)象：世界上死亡率最高的國家恰恰是世界上人口增長最快的國家。為什么？因為在兒童死亡率高的國家，婦女總是想多生孩子以加強(qiáng)保障。盡管學(xué)者們對具體原因爭論不休，但兒童死亡率的確與出生率密切相關(guān)。其實，如果所有兒童都能夠獲得良好的營養(yǎng)，順利接種免疫疫苗，在罹患腹瀉、瘧疾和肺炎等常見病時及時得以治療，父母們會對未來更有信心，也就可以在孩子能存活下來的基本判斷下，對未來進(jìn)行選擇。
基于馬爾薩斯理論之上的錯估觀念認(rèn)為，“要通過永久地犧牲部分人類的利益，以實現(xiàn)世界的可持續(xù)發(fā)展”，這種觀念完全是對既有證據(jù)的誤讀，以及對未來想象的失敗。
謝天謝地，事實上，這種“放任自流”的自由主義發(fā)展模式——所謂的“為了不讓兒童以后挨餓而對他們現(xiàn)在的死亡不聞不問”的理論是完全行不通的。因為只有當(dāng)我們幫助窮人擺脫貧困，而不是讓他們繼續(xù)痛苦時，全世界才能有一個可持續(xù)發(fā)展的未來。世界的繁榮昌盛，不是在體弱多病的人全部死亡后才會實現(xiàn)；相反，這一目標(biāo)只有在所有人都有能力改善自己的生活時才會實現(xiàn)。
健康領(lǐng)域的差距是世界上最嚴(yán)重的不平等現(xiàn)象
騰訊公益：年信中也強(qiáng)調(diào)對外援助并非巨大浪費。似乎這一點更是要強(qiáng)調(diào)給美國民眾看見，你為何如此強(qiáng)調(diào)對發(fā)展中國家援助的重要性呢？
蓋茨：我一直認(rèn)為健康領(lǐng)域的差距是世界上最嚴(yán)重的不平等現(xiàn)象之一，而對外援助在健康領(lǐng)域的投資可以大大改善這一現(xiàn)象。
美國民眾就“外援占政府預(yù)算比重”接受民意調(diào)查時，其答案平均值為25%。而當(dāng)問到政府合理的外援支出比例時，人們的普遍答案是：10%。而實際數(shù)字又是多少呢？挪威是世界上對外援助最慷慨的國家，其外援占政府預(yù)算比重也僅為3%。而美國則不到1%！這就相當(dāng)于每個美國人每年承擔(dān)30美元。美國政府在本國農(nóng)產(chǎn)品補(bǔ)貼上的支出是其對外健康援助經(jīng)費的2倍多，軍費支出是對外健康援助經(jīng)費的60倍還多。
此外，我還希望大家不要再糾結(jié)于援助是否有效，而應(yīng)花更多的時間思考怎樣讓援助更有成效。無論是上游的全球公共產(chǎn)品研發(fā)，還是下游的創(chuàng)新產(chǎn)品應(yīng)用推廣，如何提高對外援助資金的使用效率都至為重要。
蓋茨：我們的戰(zhàn)略是“為窮人投資”
騰訊公益：蓋茨基金會的整體戰(zhàn)略如何？您怎么看待私人慈善基金會對實現(xiàn)全球健康發(fā)展目標(biāo)的作用？
蓋茨：基金會所致力的領(lǐng)域往往是對窮困人群影響最大、卻不容易受到關(guān)注的健康和發(fā)展領(lǐng)域。而這些領(lǐng)域，也往往是資源最匱乏的領(lǐng)域。市場失靈構(gòu)成了其中的部分原因：那些最需要幫助的人們無力支付能夠改善他們生活的創(chuàng)新技術(shù)；而因為他們無力支付，企業(yè)就不會投資于這些領(lǐng)域。例如，幾乎沒有企業(yè)會投入資源來開發(fā)對抗瘧疾的疫苗，因為瘧疾主要影響的是最貧困的人口。這些就是政府和慈善機(jī)構(gòu)需要投入的領(lǐng)域，他們可以投資于一些具有突破性的創(chuàng)新技術(shù)，而這些領(lǐng)域的創(chuàng)新往往是被私營部門所忽略的。因此，“為窮人投資”是我們的戰(zhàn)略。
至于私人慈善基金會的作用。我認(rèn)為來自私人的資金很重要，但它無法從根本上解決問題。像蓋茨基金會這樣的私人基金會，擁有相對充裕的資金，并愿意為相關(guān)創(chuàng)新承擔(dān)風(fēng)險。不過，當(dāng)我們投資的創(chuàng)新實現(xiàn)突破后，我們還是要依賴于非政府組織、各國政府以及企業(yè)，與我們一起將這些科研成果轉(zhuǎn)化為實踐成果并迅速推廣。比如，我們在中國與中國衛(wèi)生部合作對結(jié)核病防治開展的工作就是這樣的模式，我們發(fā)揮各自優(yōu)勢，且取得了很好的成績。
實現(xiàn)“攜手中國，幫世界”的理想
騰訊公益：我們知道，2007年以來，蓋茨基金會在中國設(shè)立辦公室。并與中國政府合作開展全球健康和發(fā)展領(lǐng)域的項目——包括共同抗擊艾滋病、結(jié)核病，努力減少煙草的使用等。騰訊網(wǎng)、騰訊公益慈善基金會很榮幸在這些項目的政策倡導(dǎo)和公眾傳播上與蓋茨基金會中國辦公室多有合作。你們的項目取得了卓越的成績。但我今天想問，你們在中國的項目遇見哪些挑戰(zhàn)？#p#分頁標(biāo)題#e#
蓋茨：基金會的中國辦公室以“立足中國，幫中國”為目的，與中國政府合作，在很多領(lǐng)域取得了令人滿意的成果?，F(xiàn)在，我們希望充分利用中國豐富的發(fā)展經(jīng)驗、強(qiáng)大的研發(fā)力量以及以較低成本生產(chǎn)高品質(zhì)產(chǎn)品的種種優(yōu)勢，實現(xiàn)“攜手中國，幫世界”的理想。水稻就是一個例子——中國的稻種可以讓貧窮國家獲益。我們正在和中國政府、研究機(jī)構(gòu)建立合作，共同投資這方面的創(chuàng)新研發(fā)。
回到你提到的挑戰(zhàn)。如今，我們的結(jié)核病項目雖然進(jìn)展順利，但結(jié)核病防治本身仍面臨巨大挑戰(zhàn)。在過去20年里，中國成功地把結(jié)核病病例數(shù)降低了近一半，這是任何發(fā)展中國家都比不上的成就。但是，大量的耐藥結(jié)核病例的產(chǎn)生給公共衛(wèi)生體系帶來巨大壓力。
如何確保醫(yī)院給結(jié)核病病人提供規(guī)范治療，防止更多耐藥病例的出現(xiàn)？這一點至關(guān)重要。同時，我們也需要開發(fā)新的結(jié)核病診斷工具和新的藥物。我希望中國可以更積極地加入到抗擊結(jié)核病的全球努力中來，讓更多結(jié)核病病人擺脫痛苦。也呼吁公眾關(guān)注這個常年被忽視的重大公共衛(wèi)生問題。結(jié)核病病人中很多都很窮困，希望更多人可以加入進(jìn)來，為他們的利益呼吁，希望政府可以給予更大的支持。
我們的控?zé)燀椖繘]有看到太多進(jìn)展，死亡率仍然在提高。不過，我們很高興看到中國在去年年底發(fā)布了政府官員、領(lǐng)導(dǎo)干部在公共場所禁煙的規(guī)定。這個領(lǐng)域還有很多挑戰(zhàn)。在所有成功國家中，中國對煙草的課稅最低，盡管在某些地方有不允許吸煙的規(guī)定，但并沒有強(qiáng)制實施。雖然沒有太多進(jìn)展，但我們還是會繼續(xù)投入。
如果擁有財富的人愿意回報社會……
騰訊公益：2010年中國的國慶前夕，蓋茨先生和巴菲特先生曾在北京舉辦一場聞名的晚宴。我不是要請您回憶那個特別的夜晚，而是想問，您如何看待財富以及慈善在中國的發(fā)展？
蓋茨：我們看到當(dāng)今中國，大量的財富產(chǎn)生于房地產(chǎn)業(yè)、生產(chǎn)制造業(yè)和技術(shù)領(lǐng)域。如何處理財富，人們擁有選擇的自由。但是，什么是最佳的理財之道？我認(rèn)為，把大筆的錢留給孩子去繼承并不是最佳的選擇。如果擁有財富的人愿意回報社會，幫助人們拓展視野、看看其他國家正在發(fā)生著什么，分享對全球進(jìn)步的熱忱，那么中國的慈善業(yè)會成為一支非常積極的力量。其實，我們已經(jīng)看到一些這樣的例子了，只不過仍處于起步階段。
梅琳達(dá)：遍布全球的合作伙伴讓我們感到驕傲
騰訊公益：你們對蓋茨基金會的什么工作感到最為自豪？你們正在從事的工作中有哪些是讓你們激動的？
梅琳達(dá)：遍布全球的合作伙伴是最讓我們最為驕傲和自豪的。蓋茨基金會的合作伙伴包括“全球疫苗與免疫聯(lián)盟”(GAVI)、“全球根除脊髓灰質(zhì)炎行動”(GPEI)以及全球抗擊艾滋病、結(jié)核病和瘧疾基金(GlobalFund)等等。它們在全球范圍無私幫助最貧困的人群，著手解決最復(fù)雜的問題，并取得了巨大的進(jìn)步。兒童死亡率的降低是一個讓我和比爾振奮的指標(biāo)：1960年，全球18%的兒童活不過五歲，有2000萬的孩子被死神奪去生命；而今天，兒童死亡率降到了5%！當(dāng)然要把這個指標(biāo)降到接近0，我們還有很長的路要走。我、比爾和蓋茨基金會的全體員工都將會為此而繼續(xù)努力！
梅琳達(dá)：成功是為自己也為別人發(fā)出正義的聲音
騰訊公益：梅琳達(dá)女士，您一直在倡導(dǎo)社會化媒體服務(wù)于社會公益。作為中國社會化媒體與公益聯(lián)盟的成員之一，騰訊很高興能夠在2011年與伙伴們一起將這個概念引入中國。您認(rèn)為社會化媒體能夠在多大程度上為社會公益帶來改變？
梅琳達(dá)：在社會化媒體時代，只要可以連接到互聯(lián)網(wǎng)，所有人都有機(jī)會參與改變世界。社會化媒體給大家提供了一個交流思想的平臺，還能讓更多的人方便的參與公益，尤其是在線捐贈。我知道現(xiàn)在微信的用戶就可以直接通過微信對公益項目進(jìn)行自主捐款。這種便捷的捐款以及參與公益的方式在過去是難以想象的。
騰訊公益：中國的改革開放政策讓一代人脫貧致富。與父母輩辛苦打拼的成長經(jīng)歷不同，中國的富二代——1980年以后出生的年輕人，被看作寵壞的一代，經(jīng)常因為缺乏責(zé)任感、貪圖享樂或者放縱自己受到批評。作為女性，我對您和您的家庭充滿敬意，你能分享下您和比爾是如何教育子女的么？
梅琳達(dá)：像所有其他孩子一樣，我們家的孩子也有規(guī)矩要遵守。當(dāng)我們一起吃晚飯時，大家也會談?wù)摦?dāng)天每個人過的如何，朋友之間有什么新鮮事?？赡苌杂胁煌氖拢覀冞€會討論很多關(guān)于蓋茨基金會的事，以及那些讓我和比爾作出捐贈回報社會的使命和價值。最近，大女兒珍和我一起去了坦桑尼亞，并與當(dāng)?shù)匾粋€家庭一起度過了幾天時光。當(dāng)我們與主人道別時，珍的言行讓我為之驕傲：“我們不可以不關(guān)心和幫助這些小朋友！而且不光是這些小朋友，應(yīng)該是所有的小朋友！”看到我們的價值也被我們的孩子所認(rèn)可，是一件特別欣慰的事。當(dāng)然，我們夫婦兩人也真誠希望整個下一代都能認(rèn)同這樣的價值觀。
騰訊公益：請問，您如何界定個人生命的成功？
梅琳達(dá)：自年輕時起，我的生命有很多改變。但我的核心價值觀——即孩提時代從父母身上學(xué)到的東西——卻從未改變。比如，我所堅信的“所有生命價值平等”，今天這個價值觀還在指導(dǎo)著蓋茨基金會的工作?，F(xiàn)在我在努力教導(dǎo)我們的孩子，尤其是我的兩個女兒一件事情——為自己也為別人發(fā)出正義的聲音，并且明白這個世界的現(xiàn)狀并非理所應(yīng)當(dāng)、預(yù)先設(shè)定的，我們可以作出改變！我在全世界看到了很多女性正在努力突破社會成見和各種壁壘，為自己和家庭不懈奮斗；為弱勢群體，特別是那些被社會資源所忽視的人群大聲疾呼。對我而言，這些才是真正的成功。
我們的目標(biāo)：讓世界盡快地不再需要蓋茨基金會
騰訊公益：最后一個問題，據(jù)了解，你們把絕大部分、超過95%的財富都將捐贈給蓋茨基金會，并且希望蓋茨基金會在你們兩位離世后的20年間內(nèi)，花光這些錢。我很好奇，你們?yōu)槭裁床辉敢庾屔w茨基金會像其他很多基金會一樣持續(xù)下去。你們對這件事情是怎么考慮的？
梅琳達(dá)：我和比爾認(rèn)為，蓋茨基金會應(yīng)該把精力集中在21世紀(jì)——盡全力解決全球健康和發(fā)展領(lǐng)域的不公平問題。我們的另一位主要捐贈人巴菲特也這么認(rèn)為。因此，蓋茨基金會將在我和比爾去世后20年內(nèi)用掉所有的資金。而巴菲特也表示，在他離世后10年內(nèi)他所持有的BerkshireHathaway公司股票的收益將全部用于慈善用途。在本世紀(jì)內(nèi)花光基金會所有的錢，實際上展示了我們夫妻二人對于推動進(jìn)步的樂觀和決心。
如果我們希望基金會永久地持續(xù)下去，其實也就意味著我們認(rèn)為全球健康的不公平現(xiàn)象將永久存在。這是不對的，也是我們不愿意看到的。
我們認(rèn)為通過在一個相對較短的時期內(nèi)，全力以赴地投入資源，可以加速科技和醫(yī)藥領(lǐng)域的創(chuàng)新，并從根本上解決很多問題。
讓世界盡快地不再需要蓋茨基金會——這是我們夫婦二人的目標(biāo)。
